對話人：張　江（中國社會科學(xué)院副院長、教授）

　　　　　張頤武（北京大學(xué)中文系教授）

　　　　　汪涌豪（復(fù)旦大學(xué)中文系教授）

　　　　　李　震（陜西師范大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授）

　　　　　馬建輝（《求是》雜志社研究員）

　　核心閱讀

　　人們需要文藝，不是由于文藝可以滿足其世俗享樂，而是文藝能夠滿足其審美需求；社會需要文藝，不是因為文藝可以以票房創(chuàng)造物質(zhì)利益，而是文藝能夠以審美凈化和提振人們的心靈與精神

　　文藝可以興觀群怨、可以評騭人生，也可以產(chǎn)生商業(yè)利潤，但這些功能和價值都必須以審美價值和藝術(shù)價值為前提，都必須通過審美來實現(xiàn)

　　文藝界存在的急功近利之風(fēng)需要高度警惕，這種風(fēng)氣吞噬作家藝術(shù)家的才華，銷蝕文藝作品的質(zhì)量，草草堆砌出的長篇大作經(jīng)不住推敲，其結(jié)果只能是速成速朽，白白浪費生命和才華

　　優(yōu)秀作品的經(jīng)典化過程往往不是市場的自然汰換，而是主流社會有意或自覺選擇、培育的結(jié)果，文藝創(chuàng)作在市場面前可以有所作為，且必須有所作為

　　張江：當(dāng)今時代，文學(xué)藝術(shù)這種精神活動被越來越緊密地與資本和金錢聯(lián)系在一起。文學(xué)網(wǎng)站背后的資本推手、影視劇生產(chǎn)的巨額投入、文藝圖書出版的碼洋考量等等，都彰顯著這種聯(lián)系的緊密。在市場經(jīng)濟時代，文藝的創(chuàng)作生產(chǎn)肯定與資本和金錢撇不了干系，一定的利潤回報也是保證文藝健康發(fā)展的必需。但是，文藝不是“搖錢樹”，尤其不能把“向錢看”作為文藝創(chuàng)作生產(chǎn)的唯一目標(biāo)。

　　警惕消費文化淹沒文藝價值

　　張頤武：文藝具有多向多維的功能，但主要功能在于陶冶人的精神。其作用往往是潛移默化的，是對人的內(nèi)心世界的影響。文藝的審美功能就是通過獨特的美學(xué)追求和意趣來讓人有所觸動，受到感染和陶冶，這些都不是立竿見影的，應(yīng)該避免庸俗化地理解文藝的功能。一方面要防止把文藝的功能低級化，認(rèn)為賺錢就是好的，以此來刻意地“迎合”市場和受眾，另一方面也要避免方式簡單地傳遞理念、刻板說教。這兩者都難以體現(xiàn)文藝的價值和功能，反而會讓文藝的作用得不到真正的發(fā)揮。文藝是通過想象和形象來作用于人，它需要生動而具體，形象往往大于觀念，是豐富和具體可感的。無論是“純文學(xué)”還是“大眾文化”，雖然類型有別，觀念有異，但最終都依靠審美價值來發(fā)揮作用。

　　汪涌豪：價值是關(guān)系范疇，離開與主體的關(guān)系便失去探討的基礎(chǔ)。強調(diào)文藝的主要價值在審美，也同樣是基于文藝作為人掌握世界的重要方式，需通過感性化形式、依據(jù)美的規(guī)律展開這一特性；另外，需把人的內(nèi)在尺度運用于對象，以最終實現(xiàn)人自身的自覺自由這種功能。所以，無論是文藝創(chuàng)作還是批評都應(yīng)該堅持審美的本位，關(guān)注其本質(zhì)、結(jié)構(gòu)與實現(xiàn)方式，從而引導(dǎo)人從日常世界進入精神世界，領(lǐng)悟人生真諦，創(chuàng)造生活意義。為此在反對一切機械反映論的同時，要特別警惕消費文化淹沒、解構(gòu)和忽視審美價值的傾向。只有牢牢把握文藝的審美特性，才能做到“堅守文藝的審美理想，保持文藝的獨立價值”。

　　李震：在中外文學(xué)藝術(shù)史上，大凡經(jīng)典作品都是以審美價值為根基的。而當(dāng)文藝被市場主宰、被用來賺錢的時候，它就已經(jīng)喪失了自己的本性，淪為異己。當(dāng)今文藝界，通過文藝牟取暴利，用迎合受眾低級趣味的狗血劇、神劇和劣質(zhì)小品成為千萬富翁、億萬富翁者大有人在，為了商業(yè)利益用一些低劣影視作品將文學(xué)經(jīng)典庸俗化、丑化者大有人在。如果一個民族的文藝長期在商業(yè)利益驅(qū)動之下，滿足于生產(chǎn)劣質(zhì)產(chǎn)品，不僅會導(dǎo)致文藝審美價值的淪喪，而且會大大降低這個民族的精神品格和尊嚴(yán)。

　　馬建輝：人們需要文藝，不是由于文藝可以滿足其世俗享樂，而是文藝能夠滿足其審美需求；同樣，社會需要文藝，也不是因為文藝可以以票房創(chuàng)造物質(zhì)利益，而是文藝能夠以審美凈化和提振人們的心靈與精神。席勒說，只有審美趣味才能把和諧帶入社會，因為它在個體身上建立起和諧。庫申指出，美的特點并非刺激欲望或把它點燃起來，而是使它純潔化、高尚化。審美最終使文藝區(qū)別于其他意識形式，也使文藝價值區(qū)別于世俗價值。對于世俗價值的反思與超越是文藝審美價值的重要體現(xiàn)，過度的世俗價值訴求在人們身上造成的裂隙和片面性，都會在文藝審美中得到某種程度的修復(fù)和彌補。

　　實用價值內(nèi)含于藝術(shù)價值

　　張江：除了審美價值，文藝有沒有實用價值？當(dāng)然有。但是，在我看來，實用價值只是文藝的衍生價值，或者說是副產(chǎn)品，而不是主要價值，更不是文藝之為文藝的根本屬性。并且，實用價值恰恰是通過審美價值來實現(xiàn)的，沒有審美價值，實用價值也必然落空。我們現(xiàn)在的問題，是繞過了審美價值，片面追求實用價值。

　　張頤武：毋庸諱言，文藝當(dāng)然有其實用的價值，實用價值當(dāng)然也是文藝的一種必然具有的功能，但它顯然不是文藝的唯一功能或最重要的作用。觀看閱讀文藝作品不是看教科書或商業(yè)指南，而是借由藝術(shù)的魅力對人生和人性有更豐富的理解體味，并對受眾的生活產(chǎn)生潛移默化的影響。

　　汪涌豪：文藝的實用性價值，不能予以過度強調(diào)。片面重視實用價值會使藝術(shù)價值邊緣化，這種情況在一味追求娛樂性和商業(yè)成功的文藝活動中多有表現(xiàn)。盡管娛樂與理性思考及社會性內(nèi)容不相排斥，通過娛樂獲取利益也并非原罪，但將文藝簡化為娛樂，再偷換為游戲與搞笑就過了。個別影片一味追求商業(yè)成功，在市場壓力與國外獲獎?wù)T惑下，任意刪減重要人物并簡化其他人物的命運，不恰當(dāng)?shù)剞D(zhuǎn)移和改塑情節(jié)，以致犧牲掉原作的多樣化與復(fù)雜性。如此消解深度以吸引感官注意，只能證明文藝一旦貼上商業(yè)化的標(biāo)簽，其自身的獨立完整性將不復(fù)存在。

　　李震：文藝可以興觀群怨、可以評騭人生，也可以產(chǎn)生商業(yè)利潤，但這些功能和價值都必須以審美價值和藝術(shù)價值為前提，都必須通過審美來實現(xiàn)。這些近乎常識的道理，在當(dāng)今一些文藝家看來似乎早已是明日黃花了。他們可以無視常識、無視藝術(shù)本身，可以直接去炮制商業(yè)片，直接用類型去復(fù)制、克隆，直接用大投入去博取廣告效應(yīng)，用大制作去刺激人們的感官，用模式化的生產(chǎn)去迎合審美惰性。而那些大投入、大制作的東西，除了用商業(yè)炒作賺取了高額利潤外，幾乎講不出一個生動的故事，塑造不出一個鮮活的人物，提升不了人的精神品格。

　　馬建輝：說到底，文藝的實用價值是內(nèi)含于藝術(shù)價值或?qū)徝纼r值之中的。藝術(shù)價值高，實用價值也就隨之升高。藝術(shù)價值對于文藝具有根本性，抽離了藝術(shù)價值，實用價值也就會被取消。文藝作品影響力的源泉之一是藝術(shù)水準(zhǔn)。票房、收視率、點擊率、印數(shù)和版稅等實用價值的最大化，體現(xiàn)的就是這種藝術(shù)水準(zhǔn)所達到的高度。藝術(shù)價值達到相當(dāng)高度的經(jīng)典之作，往往都是暢銷和長銷作品，它們創(chuàng)造的實用價值是依靠炒作贏得一時利潤的平庸之作所難以比擬的。這也是實用價值內(nèi)含于藝術(shù)價值的一個明證。

　　急功近利是創(chuàng)作的大敵

　　張江：可以說，我們的時代不缺有才華的文藝家，我們?nèi)钡氖俏乃嚰也粸槭浪渍T惑所動的定力和板凳敢坐十年冷的勇氣。文藝界存在的急功近利之風(fēng)需要高度警惕，這種風(fēng)氣吞噬作家藝術(shù)家的才華，銷蝕文藝作品的質(zhì)量。一些人急于獲獎、急于成名、急于獲利，于是草草堆砌出一批長篇大作，卻沒有一部經(jīng)得住推敲，其結(jié)果只能是速成速朽，白白浪費生命和才華。

　　張頤武：文藝家急功近利就是只注重短期效應(yīng)，對藝術(shù)采取立即變現(xiàn)的實用主義態(tài)度。其結(jié)果是兩種傾向的盛行，一是迎合市場，庸俗地跟風(fēng)，導(dǎo)致作品不可能真正地進入人心，體察人心；二是迎合理念，變成灌輸，讓理念大于形象，也無法讓文藝發(fā)揮作用。這些其實都是和生活脫節(jié)、和現(xiàn)實脫節(jié)、和藝術(shù)與審美脫節(jié)，最終不但不能贏得受眾，反而讓公眾和社會唾棄。

　　汪涌豪：一部作品的藝術(shù)價值可能需要很長一段時間才能實現(xiàn)，是謂審美的滯后性。此時尤其考驗作者的耐心。今天人人都在講路遙和陳忠實，在我看來，路遙的劣質(zhì)煙與陳忠實的小木桌就是其將創(chuàng)作視為生命燃燒的見證。用陳忠實的話說，藝術(shù)是要人將其奉為“生命的關(guān)鍵詞”。今人喜歡講“工匠精神”，文藝創(chuàng)作何嘗不是這樣。但有的畫家僅就著照片涂抹成畫，有的作家視文學(xué)為名利場，擔(dān)心幾年沒有作品就會被人忘記，故兩年一部長篇，為此而收羅市井故事勉強敷衍，而忘了從故事到文學(xué)之間須經(jīng)詩化的提煉與美的轉(zhuǎn)換，更需假理性的判斷以見道義的力量。

　　李震：大凡經(jīng)典作品都是十年磨一劍的結(jié)果，任何急功近利的行為，制造的都是垃圾。張藝謀作為一個學(xué)攝影的北影學(xué)子，卻以飾演《老井》中的孫旺泉一舉獲得東京電影節(jié)的最佳男主角獎，主要原因是導(dǎo)演吳天明逼著張藝謀在太行山上的老井村，以一個地道農(nóng)民、一個農(nóng)村石匠的身份生活了幾個月，每天從幾里路的山下往山上挑水，將每家的水缸灌滿，每天從溝里將石板背上山，最后老井村每戶人家的院子里都摞滿石板。幾個月下來，張藝謀的手上、腳上、背上的水泡都逐漸變?yōu)槔侠O。而后，才有了孫旺泉的形象，才有了最佳男主角的殊榮。而今天的很多職業(yè)演員，從初看劇本到封鏡，幾個月就演完幾十集的電視連續(xù)劇，其演出水平可想而知，片酬卻高得驚人。

　　馬建輝：“板凳要坐十年冷，文章不寫一句空�！边@句話對于文藝創(chuàng)作同樣適用。一切優(yōu)秀作品，都有一個“如切如磋，如琢如磨”的過程。一個時期以來，一些心浮氣躁、急功近利的作品表現(xiàn)出明顯的快餐化取向，成為速成速朽的一次性消費品。一些希望作品能夠盡快兌換成實用價值的作者，投機取巧，沽名釣譽，自我炒作，煽動人們的世俗欲望，讓低俗作品大行其道。創(chuàng)作上的功利主義是粗制濫造的溫床，“陶鈞文思，貴在虛靜，疏瀹五藏，澡雪精神”，心里只想著價值兌換，如何能創(chuàng)作出優(yōu)秀作品？

　　牽一牽市場的鼻子

　　張江：市場不是洪水猛獸，文藝與市場也不是對立關(guān)系。相反，健康的市場對文藝發(fā)展還有積極的推動作用。我們要強調(diào)的是，作家藝術(shù)家不能完全依附于市場，被市場牽著鼻子走。簡單的迎合和盲目的跟風(fēng)，出不了好作品，成就不了優(yōu)秀的文藝家。同時，在市場面前，作家藝術(shù)家不但不能被市場牽著鼻子走，還要有勇氣牽一牽市場的鼻子，培育市場，引領(lǐng)市場。

　　張頤武：不被市場牽著鼻子走，就是要用真正的藝術(shù)來感染人打動人，不是靠跟風(fēng)迎合，不是靠媚俗，而是要潛心創(chuàng)作，只有這樣才會有更廣闊的空間，才能創(chuàng)作出優(yōu)質(zhì)的作品，才能真正得到社會的最終認(rèn)可，而不是一陣浮云�，F(xiàn)在看來，既要提升小眾的純文藝的水準(zhǔn)，也要提升大眾文藝的水準(zhǔn)。既要對受眾有了解，又要對創(chuàng)作規(guī)律有更為深入的理解，讓作品經(jīng)得住當(dāng)下的檢驗也能經(jīng)得住歷史的檢驗，讓創(chuàng)作有更長久的魅力。這當(dāng)然是更高的要求，也需要做更多的努力。

　　汪涌豪：文藝家要聽從自己內(nèi)心的召喚，而不應(yīng)屈從市場，以一種商業(yè)化的姿態(tài)，大量復(fù)制趨利。因為文藝的特性規(guī)定了文藝家必須從當(dāng)下物的局限中擺脫出來，以與生活保持必要的“距離”來審視生活，求得超越。倘若只知為人民幣創(chuàng)作，是很容易淪為大眾文化批評家阿諾德所批評的“庸俗階級”的。由此想到作家馮驥才對一些畫家只重價格不論品質(zhì)的批評。一段時間以來“營銷批評”“市場批評”代替歷史與美學(xué)批評的不良風(fēng)氣，其實都是這種庸俗氣的反映。所以我個人很敬重孫犁這樣的老輩作家，身上有一種難得的遠(yuǎn)離塵囂、獨上高樓的莊敬與清高。當(dāng)然，文藝家并非不食人間煙火，尊重其知識產(chǎn)權(quán)，讓其有較為理想的經(jīng)濟回報，使其得以維護應(yīng)有的體面生活，也是很重要的。

　　李震：文藝需要傳播場域，需要經(jīng)費的投入，更需要通過市場來擴大再生產(chǎn)。然而，文藝的最終目標(biāo)絕不是市場。任何類型的文藝一旦被市場牽著鼻子走，不僅無法創(chuàng)造經(jīng)典，而且最終會走向墮落。因此，當(dāng)今時代，文藝與市場的關(guān)系似乎已成為一個難以化解的悖論。文藝既離不開市場，又不能被市場所主宰。這一悖論，看似是一個死結(jié)，其實并非不可解�？v觀中外，真正占據(jù)了大市場的其實是一些經(jīng)典作品，譬如中國的四大名著，譬如梵高、畢加索的美術(shù)作品等等，它們并不是沒有市場，而是占據(jù)了大市場、永久的市場。但我敢說，無論是曹雪芹等四大名著的作者，還是梵高、畢加索，他們一定不是為市場而創(chuàng)作的。

　　馬建輝：優(yōu)秀作品當(dāng)然最終會贏得市場，但其功夫不在市場之內(nèi)，而在市場之外。文藝家不應(yīng)被市場牽著鼻子走，而應(yīng)該自覺地牽一牽市場的鼻子。優(yōu)秀作品的經(jīng)典化過程往往不是市場的自然汰換，而是主流社會有意或自覺選擇、培育的結(jié)果。文藝創(chuàng)作在市場面前絕不應(yīng)是被動、消極的存在，而是可以有所作為，且必須有所作為的。文藝市場可以培育和轉(zhuǎn)化，因為文藝市場主體就是人。通過培育人們良好的文藝消費觀念和消費習(xí)慣來轉(zhuǎn)化市場傾向，是文藝家的重要職責(zé)之一。

　　張江：文學(xué)藝術(shù)終究是一種精神活動，滿足的是人們的精神需要。其他所有的功能和價值，都是在這一基礎(chǔ)上生發(fā)出來的。它在現(xiàn)實中帶來的利潤回報，是對創(chuàng)作者提供了高品質(zhì)的精神生活的獎賞，或者說是一種價值交換。把文藝當(dāng)作搖錢樹，只希望坐地收錢卻拿不出好作品，既不道德，更不可能。